Why are so less old brands and figurines known?

In the last days i search for new stuff and found a lot of interesting things. There are many many Masse animals and a lot of celluloid figurines that we never seen before. A lot comes from Erzgebirge area or celluloid from Japan. I think it could be very very interesting to know more.

For me as specie collector i also saw interesting figurines, but some i only have seen.

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The quail or the blue landfowl are very interesting. But it is very hard to find anything to find out.

I get ion the next days also a few celluloid birds, they looks like a original to the Azur / Hong Kong birds, because they have the same style.

Any informations about that are welcome :)

Beautyful birds !!! Especially I adore the quail !

Andreas wrote:

Why are so less old brands and figurines known? There are many many Masse animals and a lot of celluloid figurines that we never seen before. A lot comes from Erzgebirge area...

Andreas, that's a very good and interesting question. But this question can not be answered in three sentences. But there are very good websites and books on this topic.


I highly recommend the book "Spielzeug-Tiere" by Eva Stille.

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Some examples for good websites:

https://de.wikipedia.org/wiki/Holzspielzeugherstellung_im_Erzgebirge

http://www.spielzeugmuseum-seiffen.de/holzspielzeug_geschichte.cfm

http://www.spielzeugmuseum-seiffen.de/publikationen_spielzeugmuseum.cfm

http://www.spielzeugmuseum-seiffen.de/sonderausstellungen_spielzeugmuseum_seiffen.cfm

https://www.youtube.com/watch?v=uXaAtoOWP4o

Are that in the front of the book wooden animals? I hope, becuse these birds are amazing :)

And thanks for the links.

I see in all the links more wooden animals. But there are also many Massefiguren :)

You are right, Andreas. These are wooden figures (Reifentiere). You find there also figures by Lineol, Elastolin, Britains and more. The book shows the history of animal figures and also the cultural background in different countries. One of my favorite books for these subject.

Description for title inside the book:

(Zitat) ...."Arche Noah um 1880, mit 6 von ursprünglich 8 Menschen und über 100 (von ursprünglich noch mehr) Tieren. Reifentiere, sorgfälltig beschnitzt......"

75senta75 wrote:

You are right, Andreas. These are wooden figures (Reifentiere). You find there also figures by Lineol, Elastolin, Britains and more. The book shows the history of animal figures and also the cultural background in different countries. One of my favorite books for these subject.

Description for title inside the book:

(Zitat) ...."Arche Noah um 1880, mit 6 von ursprünglich 8 Menschen und über 100 (von ursprünglich noch mehr) Tieren. Reifentiere, sorgfälltig beschnitzt......"

And are there also these Massefiguren of that area inside. I found often the word "Paradiesgarten"

Sometimes Massetiere around 1910. The book sometimes mentioned in the text for example "Massetiere" with feets made of metall, but more in the historical context.

Zu den Paradiesgärten:

Andreas, diese Paradiesgärten wurden als bibliches Thema zusammengestellt wie das Spielumfeld "Zoo" oder "Bauernhof." Wahrscheinlich war das Thema "Paradiesgarten" damals eng verbunden mit der Spielwelt "Weihnachten" und "Arche Noah."
Dazu gehören eben verstärkt Tierfiguren wie Schafe, Rinder, Hirsche u.a. Waldtiere.

Zitat aus einer Website:

"Eine besondere Erfindung in der erzgebirgischen Spielzeugherstellung waren Massefiguren.
Im 19. Jahrhundert stieg der Bedarf an Figuren für Weihnachtsberge, Paradiesgärten und Pyramiden beachtlich, was zur vermehrten Gründung von kleinen Handwerksbetrieben führte. Geringschätzig wurden diese oft als „Tägmännel-Macher“ bezeichnet."

Quelle:http://gruenhainichen.com/2017/04/22/in-der-chronik-geblaettert-zur-herstellung-von-massefiguren/

75senta75 wrote:

Sometimes Massetiere around 1910. The book sometimes mentioned in the text for example "Massetiere" with feets made of metall, but more in the historical context.

Zu den Paradiesgärten:

Andreas, diese Paradiesgärten wurden als Thema zusammengestellt wie das Spielumfeld "Zoo" oder "Bauernhof." Dazu gehörten u.a. natürlich Bäume, Büsche, Rehe, Hirsche und andere Waldtiere. Wahrscheinlich war das Thema "Paradiesgarten" damals eng verbunden mit der Spielwelt "Arche Noah."

Zitat aus einer Website:

"Eine besondere Erfindung in der erzgebirgischen Spielzeugherstellung waren Massefiguren.
Im 19. Jahrhundert stieg der Bedarf an Figuren für Weihnachtsberge, Paradiesgärten und Pyramiden beachtlich, was zur vermehrten Gründung von kleinen Handwerksbetrieben führte. Geringschätzig wurden diese oft als „Tägmännel-Macher“ bezeichnet."

Quelle:http://gruenhainichen.com/2017/04/22/in-der-chronik-geblaettert-zur-herstellung-von-massefiguren/

Thank you. And these small manufacturers i hope to find. And than i can write a book

Andreas wrote:

Thank you. And these small manufacturers i hope to find. And than i can write a book

Ja, das stimme ich Dir zu, so ein kleines Fachbuch könnte wirklich eine Informationslücke schließen. So werden alleine in diesem kurzen Artikel auf unbekannte kleine Massetierhersteller hingewiesen.
Du müßtest also dort in der Gegend auf Flohmärkte gehen, Ebay durchforsten, die dortigen Bibliotheken besuchen und da die alten archivierten Tageszeitungen nach Werbeanzeigen und Verkaufslisten durchforsten. Wer weiß, was Du da alles finden würdest. Also, wenn das Buch dann fertig ist - ich würde Dir auf jeden Fall ein Exemplar abnehmen! Man müßte halt nur für solche Projekte die nötige Zeit und das entsprechende Kleingeld haben.

Andreas, I have found an very intresting article for defination a "Pardiesgarten".
This article explains it very good. The main location is "Erzgebirge" and of course Annaberg:

Andreas, der Artikel faßt das Thema "Paradiesgarten" thematisch sehr gut unter Berücksichtigung der kulturellen Zusammenhänge zusammen:

https://www.erzgebirge.de/advent/paradiesgarten-als-weihnachtliches-relikt-des-erzgebirges-artikel8136648.php

A kind of example like this at Ebay: https://www.ebay.de/itm/Paradiesgarten-Erzgebirge-Holz-Weihnachtskrippe-1900-1920-antik-uralt-Esel-/282760701386?nma=true&si=JgeCsknZc8p6XmyO8N8qgwgHxhU%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Sind dazu Bilder im Buch. Ich sah einige der Figuren denke ich, diverse Haustiere und die üblichen Waldtiere. Jedoch vergleiche ich diese nicht mit anderen Massetieren, da mich die Arten und somit die Figuren nicht sonderlich interessieren.
Bisher sind auf meinem Schirm lediglich ein paar interessante wilde Hühnervögel, hauptsächlich verschiedene Fasanarten, aufgetaucht.
Wenn ich wüsste, das noch einiges interessantes auf meinen Zoo wartet, wäre der Aufwand leichter.
Auf neden Fall bekomme ich sicher paar mehr Infos beim nächsten Sammlertreffen, Herr Finck weiß schon bescheid.

Das Thema "Paradiesgarten" mit Fotos kommt als solches nicht vor, nur vereinzelt Fotos zu den Tieren, auch mal Fotos mit Figuren um 1880. Um Deinen Sammlertreff kann man Dich ja richtig beneiden.
Weißt Du, es müßte ein aktives Forum für die wirklich alten Tierfiguren geben, das auch von alten und
erfahrenen Sammlern betreut wird. Es geht so viel Fachwissen verloren. Mir ist da nur das große Treffen in Bad Nauheim bekannt. Dazu die Website vom Figurenmagazin ( http://www.figuren-magazin.de/) mit der entsprechenden Zeitschrift. Dann gibt es noch die Seite vom Figurenmuseum (http://www.figuren-magazin.de/) Aber sonst ? Wenig, oder ? Damit sind wir wieder bei Deiner Ausgangsfrage: "Why are so less old brands and figurines known"? Es müßte ein Forum für alte Tierfiguren geben, das ähnlich aufgemacht und besucht wird wie STS. Wäre doch hilfreich, oder ?
Was sagt denn Dein Stammtisch zu solchen Überlegungen ?

75senta75 wrote:

Das Thema "Paradiesgarten" mit Fotos kommt als solches nicht vor, nur vereinzelt Fotos zu den Tieren, auch mal Fotos mit Figuren um 1880. Um Deinen Sammlertreff kann man Dich ja richtig beneiden.
Weißt Du, es müßte ein aktives Forum für die wirklich alten Tierfiguren geben, das auch von alten und
erfahrenen Sammlern betreut wird.  Es geht so viel Fachwissen verloren. Mir ist da nur das große Treffen in Bad Nauheim bekannt. Dazu die Website vom Figurenmagazin ( http://www.figuren-magazin.de/) mit der entsprechenden Zeitschrift.  Dann gibt es noch die Seite vom Figurenmuseum (http://www.figuren-magazin.de/) Aber sonst ? Wenig, oder ? Damit sind wir wieder bei Deiner Ausgangsfrage: "Why are so less old brands and figurines known"? Es müßte ein Forum für alte Tierfiguren geben, das ähnlich aufgemacht und besucht wird wie STS. Wäre doch hilfreich, oder ?
Was sagt denn Dein Stammtisch zu solchen Überlegungen ?

Hallo, so ein Forum wäre glaube wenig erfolgreich leider. Das Thema Sammelei hatten wir schon. Bei unserem Sammlertreffen sind vor allem ältere Herren. Auch sie kennen andere ältere Sammler. Diese haben leider mit Computer und Internet weniger am Hut. Hinzu kommt, laut Aussage, das viele der Sammler irgendwie wenig Interesse an anderen Sammlern oder Treffen etc haben. Leider.
Auch sammeln dort nur sehr sehr wenige Tierfiguren, dort liegt der Fokus mehr auf Soldaten und Indianern etc.
Und der Sammler bei uns mit Fachwissen ist ein richtiger Händler. Er hat einiges Wissen verweist aber lieber auf seine Bücher. Dort ist aber wenig mit Tieren. Von ihm kam auch die Aussage das es mehrere Hersteller gab. Und das es zu diesem speziellen Thema eben gar keine Fachliteratur und glaube nur einem Experten dafür gibt. Sehr hart also.
Ich meine er wird mir sicher bissl helfen, aber es wird nicht allzuviel werden.

Tja, so geht das Wissen dahin, schade. Ich konnte vor einigen Monaten sehr günstig mehrere Jahrgänge des "Figuren Journals" kaufen. Die interessanten Artikel werde ich kopieren und die Hefte dann wieder verkaufen. Auch hier geht es ja meistens um Indianer, Cowboys und Militärfiguren.

Here are my Erzgebirge animals

https://sts-forum.forumieren.de/t19368-the-erzgebirge-animals-in-my-zoo#352473

75senta75 wrote:

Tja, so geht das Wissen dahin, schade. Ich konnte vor einigen Monaten sehr günstig mehrere Jahrgänge des "Figuren Journals" kaufen. Die interessanten Artikel werde ich kopieren und die Hefte dann wieder verkaufen. Auch hier geht es ja meistens um Indianer, Cowboys und Militärfiguren.  

Sind in deinem Buch Bilder von Massetieren?

Andreas wrote:

Sind in deinem Buch Bilder von Massetieren?

Du meinst in den Zeitschriften, oder ?

75senta75 wrote:

Andreas wrote:

Sind in deinem Buch Bilder von Massetieren?

Du meinst in den Zeitschriften, oder ?

Auch, und das Buch von Eva Stille oben :)

In den Zeitschriften findest Du einige sehr interessante Berichte und natürlich auch Bilder.
So gibt es z.B. eine mehrteilige Reportage über A. Cassmann von der Firma Lineol.
( https://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Caasmann ).

Im Buch sind natürlich auch einige Fotos. Praktisch ist hier auch der große Anhang mit Literaturhinweisen.

75senta75 wrote:

In den Zeitschriften findest Du einige sehr interessante Berichte und natürlich auch Bilder.
So gibt es z.B. eine mehrteilige Reportage über A. Cassmann von der Firma Lineol.
( https://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Caasmann ).

Im Buch sind natürlich auch einige Fotos. Praktisch ist hier auch der große Anhang mit Literaturhinweisen.

Hallo, leider sind die meisten Bücher nicht sehr aufschlußreich für mich. Ich habe auch schon die Kataloge gesehen. Ich bin ja aber immer nur auf der Suche nach besonderen Tierarten, welche dann meistens nur von der Firma oder noch einer anderen existieren. So habe ich glaube von den bekannten Tierarten fast alles von Lineol und Elastolin was von Interesse für mich ist. Aber es gibt ja eben manchmal weniger bekannte Figuren, die dann interessant werden. So hat z.B (zwar keine Masse) auch Manurba paar unbekanntere Tierfiguren, wie einen Waran. Und so etwas jage ich. Bei den Erzgebirge Figuren oben auf den Bildern sind für mich nur der blaue Vogel (habe aber nocht nicht herausbekommen welche Art es ist) auf Bild 2 und die kleine Wachtel auf Bild 1 interessant. Bei den Fasanen war es speziell der Diamantfasan, welcher ja sonst nicht von anderen Firmen existiert (bzw kenne ich keine). Von daher könnte, muss aber eben auch nicht, noch mehr Interessantes vielleicht zu finden sein.

Last weekend a friend showa me 2 another pheasants, same colours and same species but an other style.

Widukind - I think the general answer to your question might be that most of the collectors on sites like STS enjoy collecting realistic animals, and a lot of the older companies didn't worry so much about realism or detail, there were very good animals from Britains and before them the better composition makers, but even then there were some very poor hollow-cast or budget 'masse' animals, while the bulk of Hong Kong's 1950-1980 production was eminently miss-able!

There's lots around if you look, just not here!?

H

smallscaleworld wrote:

Widukind - I think the general answer to your question might be that most of the collectors on sites like STS enjoy collecting realistic animals, and a lot of the older companies didn't worry so much about realism or detail, there were very good animals from Britains and before them the better composition makers, but even then there were some very poor hollow-cast or budget 'masse' animals, while the bulk of Hong Kong's 1950-1980 production was eminently miss-able!

There's lots around if you look, just not here!?

H

Thanks. I know that is a very special collector thing. I am a member of a local collector group. The most members there collect vintage stuff, but more soldiers and american natives. Animals are in only a small thing by vintage stuff collectors. And here is vintage stuff a smaller thing. But i hope :)